Kein Blatt vor dem Mund: Paolo Pellegrin und Ksenia Kuleshova

Paolo Pellegrins prägende Begegnungen mit den Fotografen, die er bewundert hat, waren „stumm“ – ein Dialog geführt über die Seiten Ihrer Fotobücher, die er in seiner Jugend mit fast religiösem Eifer verschlugen hat. In dieser neuen Serie, „Kein Blatt vor dem Mund“, kommen die erfahrensten und renommiertesten Fotografen der Welt in Kontakt mit den aufstrebenden Talenten der Gegenwart, das erleichtert den Austausch von Wissen innerhalb der Community der Fotografen. Etwas, von dem Pellegrin in seiner Jugend nur träumen konnte.

Hier trifft der Mann, der 10 Mal den World Press Photo Award gewonnen hat und Mitglied von Magnum Photos ist, Ksenia Kuleshova, Dokumentarfotografin und ebenfalls Canon Botschafterin, zum Gespräch. Kuleshova, die wie Pellegrin den „W“ gewonnen hat, ist eine der prominentesten Dokumentarfotografinnen Ihrer Generation. Eugene Smith-Stipendium. Sie ist bekannt dafür, dass ihre Arbeit die ungesehenen Aspekte des Lebens in Konfliktgebieten untersucht, wie in Ihrer Serie über Abchasien, einen größtenteils unbeachteten Staat im Südkaukasus, der während des Georgisch-Abchasischen Kriegs in der 1990ern massive Zerstörung erlitten hat.

Pellegrin: Ich komme aus einer Welt, in der es noch kein Internet gab, und in der ein solcher Austausch wirklich schwierig war. Vielleicht entdeckt jemand, der das hier liest, ja etwas, das einen Gedanken oder eine Idee zurückbringt, die er von seiner eigenen Reise kennt. Ich habe in der vergangenen Nacht einige deiner Interviews gelesen. Mir hat sehr gefallen, als du über die Macht von ‚Träumen’ gesprochen hast. Ich erkenne das wieder. Ich denke, du bist beseelt von dem, was du tust, wie ich es auch war und zu einem gewissen Grad noch bin. Ich denke, das ist absolut notwendig, um diese Arbeit mit allen Facetten zu tun.

Kuleshova: Es ist ein Privileg, das von dir zu hören. Solche Unterhaltungen zu führen, ist immer eine große Inspiration, andere visuelle Sprachen und Ansätze in der Foto-Community kennenzulernen. Und natürlich von Menschen mit so viel Erfahrung zu lernen...

Pellegrin: „Viel Erfahrung“ – sag ruhig „alt“. Nein, mir geht es auch so. Es war ein Vergnügen für mich, deine Arbeit in den letzten Tagen kennenzulernen, darüber zu lesen, woher du kommst, über deinen Denkprozess und was dich animiert. Das ist immer eine Bereicherung.

Kuleshova: Ich denke, es ist auch sehr wichtig, dieses große Ereignis aus einer anderen Perspektive zu dokumentieren, in ein anderes Licht zu rücken – es ist nicht nur Leid, sondern auch diese Freude und pure Emotionen. Es ist ein Geschenk dieser Zeit, als Familie zusammen zu sein.

Pellegrin: Das stimmt. Und als ich die Bilder aufgenommen habe, dachte ich auch, dass das etwas ist, das meine Mädchen eines Tages wiederentdecken werden, wenn ich sehr alt und blind oder nicht mehr da bin. Sie werden diese Kiste voller Ausdrucke finden, und es wird eine Erinnerung an diese Zeit sein. Diese Idee war mir so nah.

Kuleshova: Wo wir gerade über die Notwendigkeit reden, globale Ereignisse zu dokumentieren ... Kriegskonflikte waren für mich immer sehr problematisch. Ich bewundere den Mut, aber ich habe das Gefühl, dass einige junge Fotografen nur in den Krieg ziehen wollen, weil sie berühmt werden wollen. Wo zieht man die Grenze zwischen dem Wunsch, sich einen Namen zu machen und der Notwendigkeit, einen Konflikt zu dokumentieren?

Pellegrin: Bevor ich versuche, darauf zu antworten, sollte ich dir wirklich sagen, dass ich mich nie als einen Kriegsfotografen gesehen habe. Ich kam aus einer anderen Richtung zur Fotografie, einer Richtung, die humanistischer ist. Ich habe natürlich ein starkes Interesse an der Beziehung der Fotografie zur Geschichte und die Idee, dass wir dieses Medium benutzen können, um Fakten aufzuzeichnen ... aber es ging dabei mehr ums Geschichtenerzählen.

Kuleshova: Welchen Rat würdest du jungen Fotografen geben, die planen, zum ersten Mal in den Krieg zu gehen?

Pellegrin: Macht langsam. Ihr müsst verstehen, dass ihr nicht hetzen müsst. Ich weiß, was du denkst: Gerade junge Fotografen haben den Wunsch, in solche Gebiete zu gehen und sich einen Namen zu machen. Es gibt das Gesamtbild, in dem wir mit Problemen der Geschichte und Länder auf Makroebene umgehen müssen, doch es gibt auch die individuellen Geschichten der Menschen, denen du begegnest. Die Letzteren sind ein sehr zerbrechlicher und empfindlicher Bereich, in den du das Privileg hast, eintreten zu dürfen. Du musst dabei dein Bestes geben und verstehen, dass du es sein könntest – wie würdest du in dieser Situation behandelt und fotografiert werden wollen?

Kuleshova: Wir sind oft etwas überfordert mit traurigen und schwierigen Geschichten. Natürlich ist es notwendig, das zu zeigen und zu dokumentieren, aber manchmal habe ich das Gefühl, dass da kein Platz für optimistische Geschichten ist. Ich sehe das als eines meiner Ziele: Versuchen, etwas Positives zu finden, selbst in den schlimmsten Situationen. In Abchasien zum Beispiel habe ich versucht, das Kriegsgebiet in einem anderen Licht zu zeigen – mich auf Traditionen und die Seele dieser Region zu konzentrieren. Abkhazia (Abchasien) bedeutet ‚Land der Seele’.

Pellegrin: Du hast natürlich absolut recht. Gleichzeitig glaube ich meistens, dass es wichtig ist, diese Bilder zu machen. Stell dir vor, es gäbe keine Dokumentation, keine Fotografie, keine Journalisten. Dann gäbe es für die Machthaber keine Rechenschaftspflicht. Ich denke, dort zu sein, ist ein Weg, die Dinge nicht noch schlimmer werden zu lassen. Aber sicherlich gibt es auch einen Bedarf für andere Geschichten. Es muss nicht fröhlich, traurig, positiv oder negativ sein, nur die Komplexität des Lebens widerspiegeln. Es gibt nie nur eine Seite: Tragödien existieren neben der Schönheit und Freude existiert mit Leid.

Kuleshova: Mir hat dein Kurzfilm über die Expedition IceBridge der NASA zur Untersuchung von Klimaveränderungen in der Antarktis wirklich sehr gefallen. Meinst du, dass journalistische Arbeit heute nur aus Fotografie bestehen kann, oder ist Video eine Notwendigkeit?

Pellegrin: Ich denke, es gibt Platz dafür, zu tun, was du möchtest, obwohl die Fotografie Hand in Hand mit der Technologie voranschreitet. Vor einem Jahrhundert haben Kriegsfotografen Kampfszenen nachgestellt, weil die Kameras so groß waren und die Belichtung so langsam war, dass sie zur Belichtung einer Platte zwei Stunden brauchten. Ich habe mit Videos begonnen, nicht weil ich denke, dass es notwendig wäre, sondern weil es etwas ist, das ich entdecken wollte. Es geht darum, Geschichten zu erzählen. Das sind die Werkzeuge, die wir haben, also kannst du diejenigen verwenden, die gebraucht werden.

Kuleshova: Ich weiß, dass einige Fotografen die Funktion ‚Mit Sternen bewerten’ nutzen, um die Bilder innerhalb der Kamera zu bewerten und einen Katalog zu filtern. Oder vielleicht legst einfach deine Bilder beiseite und kommst zur Ruhe?

Pellegrin: Nun, es gab tatsächlich einen sehr berühmten und fantastischen Magnum-Fotografen, der, als ich zu Magnum gekommen bin, zu mir sagte: ‚Paolo, du musst drei Jahre warten, bevor du dir deine Kontaktabzüge ansiehst. Mindestens.

Kuleshova: Das ist sehr langsam!

Pellegrin: Du musst eine emotionale Distanz und eine Erinnerung gewinnen, und die Bilder nur als Form betrachten. Bei der Auswahl handelt es sich wirklich um die anderen 50 % der Gleichung. Hier versuchst du, deine Absichten beim Fotografieren nachzuvollziehen. Für mich ist das ein langsamer Prozess. Es geht dabei nicht darum, das beste Bild auszuwählen – das ist offensichtlich. Es geht darum, wie Bilder miteinander funktionieren.

Kuleshova: Siehst du die Welt oder dein Alltagsleben in Schwarz-Weiß-Bildern?

Pellegrin: Nein, nicht unbedingt. Aber ich sehe in Formen. Ich ertappe mich immer dabei, Dinge zu arrangieren.

Kuleshova: Es ist schwierig, den Motor abzustellen.

Pellegrin: Ja, es ist wie ... Moment, wie lautet das richtige Wort auf Englisch? Warte, ich schlage es nach: Condemned (verurteilt). Du kannst es nicht wirklich abstellen. Ich bin dazu verurteilt, immer zu schauen.

Kuleshova: Es ist noch nicht lange her, seit ich der Foto-Community beigetreten bin, aber ich habe ziemlich schnell gelernt, dass es wichtig ist, deine Leute zu finden – Menschen, die deine Ideen und deine Vision verstehen. Natürlich ist es wichtig, Kritik zu erhalten, sie aber nicht persönlich zu nehmen, sondern zuzuhören und das mitzunehmen, was wichtig ist.

Pellegrin: Fotografie ist ein durch und durch einsamer Beruf. Für mich war Magnum in dieser Hinsicht wichtig, denn dort gibt es Ressourcen an Menschen. Sie können einen wirklich bereichern.

Kuleshova: Würdest du jetzt, mit allen Erfahrungen aus deiner ganzen Karriere, etwas anders machen?

Pellegrin: Ich bin sehr stolz, dass ich diese Möglichkeit habe, in das Leben von Menschen einzutreten – der Zugang, den wir als Fotografen haben, fasziniert mich jedes Mal. Ich denke, ich habe großes Glück, dass ich meine ‚Stimme’ gefunden habe. Ich würde nichts anders machen.